嬴悝起身还礼，两人是见过的，在岭南郡王夜宴上，当时刘知易做了一首明月词，让八大名士折服。

虽然在诗词上，他们认输了，但不意味着在其他学问上会输。

所以看到刘知易站起来，嬴悝虽然眼神中却露出一缕疑惑（他怎么会出现在这里？），但并没有多少担忧，反而是兴奋和自信（辩法谁怕谁？）。

“刘公子兼修法家？”

嬴悝问道。

刘知易是学医的，在这里听他讲法，肯定是兼修。

刘知易点头：“学艺不精，比不得各位法家学子，深通法理，疑惑颇多，还望赢兄解惑。”

嬴悝道：“刘公子请赐教。”

刘知易道：“赐教不敢，只有一忧，赢兄新法，可行一代，如何存续？”

嬴悝没有正面回答：“善法，当能存续百代，恶法，当代寸步难行。”

他很取巧，意思是新法是好的，就能一代一代延续下去，如果不好，这一代就实行不下去，等于是在说，他如果变法成功，那就说明是好的律法，如果不成功根本执行不下去。

这等于没说。

刘知易自然不会认可这个回答，讲法时发问，本就是刁难，可以持续纠缠一个细节，知道说清楚，谁让坐在上面讲法的都是大师，而下面请教的都是学生呢。

继续道：“窃以为，赢兄变法，治标不治本。”

抑制兼并，削弱豪强，在农业社会，确实能够短暂的保护小民的生存，让王朝苟延残喘，可这解决不了问题。

最大的问题是生产力低下，人多地少，绝大多数劳动力扎根在土地上，累的半死只能糊口，经不起任何的风险，一个小小的天灾，就可能成为压倒骆驼背的最后一根稻草，农民起义席卷天下，然后死上一大半人，新的王朝建立，人少地多，人均资源丰富，很快就进入盛世。

如此循环往复，兴衰交替。

所以抑制兼并解决不了问题，反而是镇压了豪强之后，当农民起义爆发，地方没有土豪压制，很快波及天下，王朝倾覆，十室九空，带来更大的损失。

要解决问题，实际上就是突破农业社会的桎梏，冲脱樊笼，走向现代社会。

不依赖农业，发展工商业等其他产业，吸纳更多劳动力。

嬴悝反问：“何为标，何为本？”

刘知易解释：“标者，财富不均，富人田连阡陌，穷人无立锥之地。

本者，人多地少，物有尽，而人无穷也。”

暴露在人面前的贫富分化，其实只是小问题（标），真正的大问题（本），还是土地有限，人口却无限增长，社会承压到了极限。

嬴悝点头，这确实是他遇到的困境，也是历代王朝末期遇到的永恒问题。

叹道：“抑制兼并，即可治标。

治本，非人力所能为也。

若有治本之法，刘兄可能教我？”

他倒是很干脆，承认他的变法只是治标，律法又不能凭空变出土地。

治本的办法当然有，只是刘知易不好解释，在农业时代，跟他们讲工业革命，没有说服力。

不过刘知易有折中的办法，工业革命还太早，但重商主义却可以抛出来。

“敢问赢兄，人多地少，民何以作乱？”

一句废话。

嬴悝很配合：“耕者无其田，作乱以求活。”

农民没有地种，造反只是为了活命。

刘知易又问道：“商贾无田，何以能活？

工匠无田，何以能活？

渔夫无田，何以能活？

山民无田，何以能活？

牧民无田，何以能活？”

嬴悝道：“商贾无田，贱买贵卖，博取厚利，是以能活。

工匠无田，土木丝布，市以粮谷，是以能活。

渔夫无田，种水捕捞，易衣易食，是以能活。

牧民无田，放养牛羊，换取盐铁，是以能活。”

问这个问题，只是让大家知道，不要把目光只盯在土地上，能养活人的行业多了，等工业起来之后，工业养活人更多，等服务业起来后，服务业比工业养活人还要多。

社会应该持续向前滚动发展，而不是囿于兴衰交替之间，不断的人多了大乱，把人杀的差不多了又大治，进行这样的循环没有意义。

刘知易道：“百工都可无田而活，何不改耕者为百工，则耕者无田，亦不会作乱。

则天下田少，国可以续存。”

刘知易出的招，就是让农民转行，去做工，去经商，去想方设法养活自己。

这就跟嬴悝变法有根本冲突了，他变法有一个核心，那就是限制流民，把老百姓都绑定在土地上，不允许他们流动，这样就不会对社会造成冲击。

可刘知易要让农民去做打工人，要去城里，要去外地，势必要进行大规模，大范围的流动，这在农业社会是不可想象的灾难。

嬴悝皱起眉头，双眼爆出精光，身上气息流动，气场鼓荡起来。

这已经是驳斥他的根本措施了，如果不能把这个观点驳斥下去，他的变法就是笑话。

至少在这场辩法上，他就输了。

刘知易皱眉。

辩法就辩法吗，你亮肌肉干什么？

拿你那四品的修为吓唬我？

感受到一股雄浑的气势压迫而来，刘知易胆怯却不心虚，因为他坚信他的道理是正确的。

于是也运转真气对抗。

有气场加持，嬴悝的声音马上变得格外威严和刚直，轻声细语都带着喝问这样的威势。

“百万民众滚滚流动，如江河奔涌，倘若作乱，如何能治？”

嬴悝喝问。

刘知易作答：“夏江奔涌不息，百川归流，终至大海，未必决堤。

百万之众，滚滚流动，以法为岸，以律为堤，以刑为坝，则百川归海，滚滚不绝。”

嬴悝把数以百万流动起来的老百姓视作洪流，一旦作乱就没法遏制；刘知易将律法比作堤岸，用律法约束百姓。

最终百姓都能找到他们幸福的海洋。

嬴悝皱眉：“民为邦本，本固邦宁。

赢郡疲敝，若民尽失，则何如？”

这是个大问题，也是个小问题。

大在，赢郡是最穷的郡，一旦放开让老百姓流动，很快百姓可能就离开赢郡，逃奔他郡去了。

农业社会，人多力量大，大夏王朝之所以无法吞并八郡，就是因为八郡有两亿多人，实力强劲。

小在，赢郡只是一个郡，天下几十个郡，就算赢郡人跑光了，天下还在，国家还在。

但这就超出辩法框架了，因为嬴悝讲法，讲的就是他在赢郡的变法。

刘知易道：“人离乡贱，落叶归根。

赢兄多虑了。”

他告诉嬴悝的是，人总是会回去的，其实好处很多，因为返乡老公会带回去大量劳务资金，这是一笔不可忽视的资本涌入。

但没法跟嬴悝说，因为跟他们讲资本他们都听不懂。

诸子百家中，可没有一个“商家”。

嬴悝道：“然。

就以刘兄妙论。

许民出奔，务工从商。

地力有限，所产有穷，何以养冗人。”

嬴悝又提出了一个根本问题，那就是，土地有限，产出有限，就产那么多粮食，人却是无穷的，冗余的人口怎么养活？

这个问题，也是造成兴衰交替的最大问题之一。

刘知易早就想到这个问题了，道：“赢郡地力有限，而大夏地力无限，大夏地力有限，而天下地力无限。

以我之工商渔樵，易彼之地力所产，互通有无，则活人无穷！”

刘知易的办法是搞外向型经济，出口商品交换粮食，赢郡土地有限，相比而言大夏国土地几乎是无限的，大夏国土地有限，相比而言，天下的土地是无限的。

用本土无限人口的产出，交换外邦无限土地的产出，能养活的人口是无穷无尽的。
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